电厂丨对话 XREAL CEO 徐驰:在 AR「上半场」挑战苹果

记者 张勇毅

编辑 高宇雷

2017年,曾在 NVIDIA 参与 GPU 计算平台的研发,而后加入 MagicLeap 早期团队、成为跟踪定位算法早期员工的徐驰,选择了回国在 AR 领域创业。

徐驰是一位很有硅谷风格的技术创业者:MagicLeap 出身的创业背景,让他对于 AR 行业的愿景规划有着自己的判断与见解,也让徐驰从一开始,就决定 All in AR 赛道创业,这让 XREAL 能更加聚焦于 AR 领域的前景。

在 2017 年,徐驰及当时的 Nreal 初创团队曾见过许多投资人,投资人在了解其背景之后,建议徐驰「先做一件小事,证明你(做生意)的能力」,并反问「你们为什么不先去做一台扫地机器人呢?」

但徐驰最终还是拒绝了这些关于「做扫地机器人」的建议:「因为你的目标是开一家米其林三星,如果你先支起烧烤摊,那时候你就知道,你再也开不了一家米其林餐厅了」。

「心直口快」可能是徐驰身上的另一个标签:在面对国内的厂商之间的争议时,经常因为「心直口快」在朋友圈直接批评友商新品见诸新闻。这让近来徐驰出现在媒体活动中的次数日趋减少。

即使 XREAL 在 2019 年才初步商业化,但 XREAL 仅用两年就成为了 AR 眼镜领域的头部企业,根据 IDC 发布的 2022 年 AR/VR 报告,XREAL 以 万台出货量的成绩,成为 2022 年 AR 行业出货量最大的品牌,在消费级 AR 设备市场占有率达到了 57%。

在 Vision Pro 发布后,作为全球范围内 AR 领域中新势力的代表品牌,XREAL 的下一步,也成了外界不少人关心的问题。

在 XREAL Air 发布一周年之际,《电厂》记者受邀来到 XREAL 北京总部,与徐驰直接对话,向外界分享了诸多关于XREAL 未来发展方向、新品发布规划、以及对未来 AR 行业发展动态的思考。

以下是《电厂》记者与徐驰的对话:

「Vision Pro 的剪裁是最大的败笔」

Q:你觉得 AR 厂商应该如何应对未来可能出现的「廉价款 Vision Pro」?

A:我相信其实在不光是 XREAL,我觉得在历史中,有很多公司都曾面临过这个问题。举个例子,比如 iPhone 刚发布的时候,当时也有投资人或记者去问乔布斯,如果诺基亚和摩托罗拉 Double down,觉得你这个产品是对的,开始玩命的往你这个方向去走,你的护城河在哪里?

我相信特斯拉刚上市时,估计也有人问同样的问题:那如果是福特或者德国的老牌车厂,跳进这个战场,开始去做新能源车,你怎么办?

我觉得只有一个答案,能最好的回答这个问题:如果你能持续地获得商业化的成功,你持续能卖出量,我相信你的获胜的概率一定是更大的。

就像我们今天回过去看,当年大家都很忌惮传统车厂转型去做新能源车,一定会非常牛,但事实上又告诉我们其实并不是。事实上我始终觉得,其实今天(在 AR 领域)颠覆苹果的,大概率是一家新公司,就像颠覆诺基亚的,其实也不是另外一家手机厂一样,颠覆这些传统车厂的也是一些新的公司。

我觉得有时创新在一些成熟的大公司里面,确实是相对会比较难的。所以关于这个问题我想回答的是,这个对我们来讲,或者对任何一个公司来讲,如果你只有基础,你没有规模效应,没有形成飞轮效应,我觉得门槛都会很高。

所以我们希望是如果 XREAL 发展得非常好,在三五年之后,我们其实会比今天有更多的资源,有更多的市占率。我们说今天这个市场还非常小,但我们预见的 AR 这个市场在未来几年会增长得非常快。我希望当苹果的那个廉价版 Vision Pro 发布之后, XREAL 仍然是今天这个市场中牢牢占据前三名的选手,所以我相信我们在这个赛道里面, XREAL 其实会有非常多的机会。

Q:现有五年内,AR 生态最需要的是什么?

A:我觉得这是非常重要的一个问题:今天苹果让所有人都关注到 AR 这个领域,其实 AR 的应用生态是要在一个更漫长的一个阶段中去完善的。

真正让 iPhone 出现大爆发增长的是什么?其实是类似切水果或愤怒的小鸟或这样的超级 App。但你会发现,当这几个App 被创造出来的时候,当时 iPhone 作为终端的规模效应已经形成,生态的发展对于终端的数量是有一个最基本需求的,终端的数量不够,不可能有爆款的内容出来。也不会有厂商愿意在一个体量非常小的平台上去做内容。

Q:在 Vision Pro 发布之后,AR 领域出现下一个「iPhone 时刻」的标志性事件认为会是什么?

A:如果是用一个具体的、量化的标准,我觉得会是某款 AR 眼镜做到了 500-1000 万这样的销量。

如果我没记错的话, iPhone 第一代其实是卖了大概有 600 万台。但在苹果之前,已经有很多厂商在做手机,那个时候手机的市场占有率其实已经很高了。所以说当 iPhone 发布的时候,其实用户其实可以快速、低学习成本的迁移到iPhone 上。

不过我仍觉得 AR 相对来说是更早期的一个市场,所以它的那个 iPhone moment,也有可能是某款产品做到一两百万就足以相提并论:因为如果你有一个真的精彩的产品,这个销量已经能保证你会被历史铭记了。

Q:总结前面三个问题的回答就是,XREAL 认为现在 AR 生态要先将量做上去,吸引更多开发者加入,形成一个循环?

A:我觉得消费电子从来都分上下半场。上半场偏电子,后半场偏消费。

当偏电子的时候,其实你要靠的是硬件的差异化的体验,快速占据这个市场,且维持住你的市场规模。然后慢慢的硬件一定会失去很多差异化,包括今天的苹果都一样,大家会趋同,因为供应链成熟了,供应链给到大家的方案会越来越一致,那个时候就要依靠你的生态中的应用、你的品牌,等其他的一些差异化,那个时候进入到了后消费时代,就是我们说的下半场。

今天你看新能源车到了下半场,电脑和手机可能到了下下半场,已经变的得格外卷。但今天 AR 这个赛道大家觉得非常兴奋,就是因为其实我们仍然处在上半场甚至是上上半场,为什么这么说?因为这个时候供应链还没有成熟起来。

我一直在讲一件事:今天如果任何一个人靠着供应链的技术攒出来一个 AR 眼镜,它是不及格的。但是今天如果你依靠供应链,比如你用高通加安卓的一整套解决方案,去攒出一个手机,你会发现手机已经能做到 80 分了,这就是今天行业在不同阶段的区别。

今天回归到手机市场处在上半场的 2009 年,如果你想打造一款和 iPhone 体验差不多的手机,那需要的是有研发能力的企业,像苹果那样去成为这个产业链的第一个吃螃蟹的人,去带动着产业链朝你认为对的技术的方向去做创新、去Push。而中国的很多企业在这部分做得少,因此中国的企业往往诞生在消费电子的下半场。

Q:Vision Pro 的发布展示了巨头对于硬件供应链的掌控能力,作为相对「小厂」,应该如何从其中获取产品层面的竞争优势?

A:硬件是一个复杂的系统工程,横跨的学科是非常多的。Vision Pro 中有很多核心部件是需要上游的供应商,跟你去深度的绑定和协同的。

事实上我们其实也可以蛮骄傲的去讲,XREAL 在这一路走过来,我们在 AR 这个赛道也积累了一些先发优势,也有一些供应商蛮认可我们,和我们形成了一些深度的绑定。在这其中可以说的是包括像索尼,包括像这个我们现在的整机组装厂立讯,然后这两家碰巧也都是苹果的供应商。

这些供应商想法也很简单:其实当我们看好一个新的赛道的时候,我也不会把鸡蛋都放在一个篮子里,我会努力的接触扶持这个赛道上他们认为好的企业。

XREAL有个逻辑:永远是要跟好学生一起学习。因为在新赛道上就是大家需要有持续的创新,如果周围都是好学生,那大家互相的这种提升,互相的这种扶持是非常快的。

说到产品端,其实我们认为未来 AR 在蛮长一段时间会有两个产品形态:一个是非常重的、类似 Vision Pro 的形态,另一个是轻量化的分体式眼镜形态,这个阶段其实非常像耳机早期的逻辑。

有一些用户会说,我不介意它非常笨重,但我要追求更棒的沉浸式的音效,或是更好的影音效果。但如果说你从绝对的数量来讲,我觉得轻量化的一定是更普适的、更适合大众的,这个比例可能是比如说 1:10 这样的一个比例。然后你会发现这两个品类,在非常长的时间内都会共存,就像到最后耳机的主流形态已经变成无线了,但你还是能看到大的耳麦和轻量化的耳机。

那么同样今天从供应链的角度来讲,其实苹果今天做了一个重量级的、从性能上来觉得是一个性能怪兽的这样一个产品,我们一样相信市场其实是有一个需求、是有更轻量化的设备的需求的。那么这个市场要求你怎样去做这个产品的剪裁,才是符合今天或者在接下来未来一段时间用户需求的?,解决这个问题,一定是能够实现我们认为市场的一个快速增长的。

All in轻量化 AR

Q:XREAL Air 产品成为爆款,内部认为其最大的因素是什么?

A:首先我先强调一个前提,我们觉得 AR 是一个典型的新的技术与新市场,在一个新的市场中,撕开一个我们认为验证过的场景,然后证明产品能卖,这件事其实是非常不容易的。

甚至 XREAL 可能是第一个单品销量过了 20 万、第一个达到这个里程碑的 AR 眼镜厂商,如果今天我们回头看,为什么 XREAL 在产品上成功了?我确实觉得这和极致的产品剪裁、和在一些核心技术上挑战技术的边界是相关的。

在这一点上,我们可能会想一下我们和 Vision Pro 的不一样,因为我们觉得 Vision Pro 像一辆肌肉车;它把所有好的模块全堆进去,用不计成分的方式去看看做出来的效果怎么样。而 XREAL 觉得一个更优质的 AR 产品,硬件的剪裁与取舍应该是从用户的视角出发。

我能理解 Vision Pro 的这个产品苹果为什么要堆料,因为这其实不是一款给普通消费者的产品,Vision Pro 本质上是一款开发机,希望将武器库中所有的技术全部用上,用户觉得哪个好用再取舍。但今天 XREAL 其实已经过了这个阶段,我们希望通过真实消费者的市场洞察,以及我们之前的商业化的一些经验来做一些判断,这些最终都会体现在产品上。

Q:XREAL在 AR 领域过去取得过哪些重要的硬件技术突破?

A:我觉得这个 XREAL 在整个历史上,真正让这个行业被关注到,我们且慢慢地赢得尊重和认可的话,其实源自于我们当时第一代产品。

我觉得第一代产品其实我们做了非常多的创新,我们是那个时候第一个就是全把它做成了眼镜形态的全功能的 AR 设备。在那个之前 AR 眼镜的更多形态可能是类似 Hololens 那样、无论 AR/VR 都是笨重的头盔设计。

微软 Hololens 2

Q:在整体市场总量下行的过程中,如何让 AR 相比现有手机等品类产品获取更多关注度?让消费者更快接受认可产品形态?

A:我觉得消费者最后都只会用脚投票,用钱投票。

就像我们说传统车企的市场其实也在萎缩,但新能源车它能提供更好的综合体验,它代表的是一个新的物种,代表的是一波新的生产力,那理所应当会被更多的用户去认可,去拥抱。

那对我们来讲的话,我们就只有一个衡量指标,就是来自市场销量的反馈,这是最真实的反馈。大家如果真的觉得你的产品好,大家会口口相传,能看到的市场规模的一个快速提升,而事实上我们确实在见证着这个方面的一个快速的变化。

Q:XREAL 对未来产品、物理屏幕过渡到虚拟屏幕的规划是什么?

A:第一代开始我觉得给我们很大的一个信心,因为其实我们去年才开始真正的去做大规模试水,包括从销量,从各个层面上的结果,其实是远超我们预期的。

我们去年真正的实现的是一个便携的屏幕,去代替一些传统的物理屏幕。当用户对这个形态的产品使用时长到了一个阶段之后,我们发现用户会出现一些深层次的需求。比如 AR 显示的画面能不能定在空间中?不跟着头一起移动,同时将更多的画面钉在 AR 空间中?

这些需求推动了我们后面的产品迭代。所以今年我们的更大的一个重心是在屏幕的个数,而这件事其实需要在软件层面有一个整个链路的优化和打通,比如说我有 3D 的感知,然后我有在渲染链路上的延迟,有头部运动的各种动态的补偿,能让用户投在快速移动的过程中,也能感知到画面是很稳的定在环境中的。

当然我们也很感谢苹果今年开启这个「堆料」的趋势,我们在以前的硬件上是从 6DOF(六自由度) 剪裁到了现在3DOF(三自由度) 的体验,但其实我们也希望未来能有一个回归到 6DOF 的一个产品,为一些更愿意尝鲜新技术的极客,能够去开发、能够去玩起来的一个性能更强大的设备。

Q:那 XREAL 之后会发布一些性能更强、硬件规格更加极致的 AR 眼镜吗?

A:是的,今年我们一定会有一系列的产品会出来,会让大家在不同的满足大家不同层面的需求。像我刚刚说一定是有一些产品是专门面向开发者的,还有专门面向普通用户的产品,我们会把它们分开。

Q:可以将其理解为「未来 XREAL 会 All in 轻量化 AR 眼镜这个产品形态」吗?

A:可以这么说。

因为我们确实觉得这个赛道是最让我们激动的。其实刚才讲的像索尼、立讯这些是我们深度合作的伙伴,其实有很多东西也是大家一起去定制的。但类似显示模块,我们自己是 inhouse 去做的。所以其实你能看到我们在无锡我们建的一个全自动化的光学的,整个的这个光学模块的那个生产线,所以核心的显示模块其实是我们自己去做的。

中国厂商入局「上半场」

Q:海外 AR /VR 市场相比国内的主要差异在哪些地方?

A:因为如果今天你要是看海外的话,其实 VR 的市场基本就是 Quest 一家独大,毕竟 Quest 已经深耕了非常多年,它有一套我们认为相对成熟的游戏的生态。然而如果今天你看国内的 XR 的话,即使销量上呈现碾压之势的 Pico,我们也很遗憾并没看到有太多的游戏内容,我们认为国内的玩家在游戏付费习惯上,其实跟海外是有很大差距的。这是海内外AR/VR 游戏的生态或者内容的生态差异的原因之一。

然后就是我觉得就是整个 AR/VR 市场,不同地区市场的教育程度,用户对这事的一个接受度,其实今天还是国外明显会更高一些,尤其是像美国、日本,因为用户可能已经对相关的一些 VR 硬件有了相对更深的了解,这也是我觉得就是中国市场非常大,潜力也非常大的原因。

Q:面对这些差异,XREAL作出了策略调整?

A:对 XREAL 而言,这样差异有一个好处,我们有不同的市场,我们可以去尝试一些差异化的一些打法。但是我们追求的是产品定义的高度统一,就是同样的产品,我们要通过不同的销售策略,让它在不同的国家能够卖得好。

我们也确实发现了一些有意思的东西,比如说在美国,大家愿意用 XREAL 去接包括笔记本、游戏主机、Switch 等各式各样的设备;在日本市场 iPhone 的用户比例特别高,用户也特别喜欢在线下购物。因此我们在渠道上还做了一些创新。我们在日本的销售与当地的三大运营商都有合作,因此 XREAL 在日本线下的渗透率是最好的。

回到中国,我们目前可能还是主要关注在线上,比如京东天猫这些渠道,我们同样也和一些好的场景的合作伙伴做深度的共创,比如说我们与蔚来的这个合作,就是打通了眼镜和车内的传感器的连接,这个其实并不是一个简单的把眼镜放到车里,就能叫车载 AR 眼镜。

但是今天我觉得,无论 AR 还是VR,仍然都处于一个非常早期的一个阶段,所以需要大家可能有更多的耐心,等到那个爆发点的到来。

我们相信很有可能是前期海外市场会更快的成熟规模化,但是到某一个节点,中国市场会跟上、甚至会有更快的势头去做增长,然后最后慢慢的去追平。大概是这样的逻辑。

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